─ ¿Estamos más cerca de un nuevo Gobierno o de una repetición electoral?

─ Estamos más cerca de alcanzar un nuevo objetivo que para el PSOE es muy importante y es que, ha cambiado tanto la política española en los últimos siete u ocho años, que debemos conseguir que con lo que las urnas arrojan, dar estabilidad política. Por qué. Pues porque de lo contrario el resultado sería muy inquietante. Es decir que, hay que repetir elecciones porque pareciera que la política y el sistema no es capaz de hacer su trabajo con lo que las urnas le ofrecen. Y yo creo que ese mensaje es el mensaje más profundo por el cual nosotros tenemos que conseguir que en fechas muy próximas, el secretario general del PSOE, que ahora mismo es quien está encargado de conseguir la confianza de la Cámara, forme gobierno. 

"La política española en los últimos años ha cambiado mucho y debemos conseguir, con lo que las urnas arrojan, dar estabilidad política. De lo contrario sería muy inquietante"

Ese mensaje es muy importante, independientemente de otros, porque haré memoria, en las dos últimas elecciones generales ha habido que repetir elecciones y a mí me preocupa que los ciudadanos lleguen a pensar que es que cuando votan tienen que volver a votar otra vez. Así que el objetivo estructural de alcanzar acuerdos, que es lo democrático para decirle a la ciudadanía, miren, la legislatura arranca, el gobierno ya está a pleno rendimiento y los compromisos que se han contraído con los ciudadanos y ciudadanas son para cumplirlos. Eso es muy importante y se nos está olvidando en el debate. Pareciera que se reduce a quién alcanza el poder. Sin embargo, a mí me preocupa mucho que a los ciudadanos les digamos que cuando van a las urnas su voto es correcto siempre y útil para que el sistema funcione, y en eso es en lo que estamos.

Y lógicamente, si con el partido que tiene ahora mismo más escaños, que es Sumar, que era obvio que podíamos alcanzar un acuerdo con más facilidad ya se ha alcanzado, es porque estamos en los siguientes pasos y creo que no tardará mucho.

─ Fraguar un acuerdo de gobierno supondrá esfuerzo y desgaste para una legislatura que puede no ser completa...

"Las constituciones europeas dicen igual que la española, que gobierna quien obtiene la confianza de la Cámara, no el partido más votado, que me parece que es un mensaje inconstitucional y peligroso por parte del Partido Popular, sobre todo porque conduce a la frustración de los ciudadanos y de ellos mismos"

─ Fundamentalmente lo que aquí tiene desgaste es que el PP tiene que entender que tiene que abrirse a hablar con más gente en la Cámara, que no puede seguir repitiendo el mantra que ha repetido durante cinco años y es que prácticamente todos en la Cámara éramos ilegales e ilegítimos y solo se salvaban ellos. Cuando ese es el único mensaje que tienes y no alcanzas la mayoría absoluta, te encuentras con que no puedes hacer absolutamente nada, no tienes ningún margen de maniobra. Y la democracia dice lo contrario, que los 350 escaños son legales y legítimos y que con ese material tienes que fraguar lo que la Constitución dice. Por cierto, la Constitución Española y las demás también. Porque nosotros no estamos en un sistema presidencialista. Las constituciones europeas dicen igual que la española, que gobierna quien obtiene la confianza de la Cámara, no el partido más votado, que me parece que es un mensaje inconstitucional y peligroso por parte del Partido Popular, sobre todo porque conduce a la frustración de los ciudadanos y de ellos mismos. Me parece mucho más inquietante que esté el Partido Popular ahí y que de ahí no se mueva, que lo contrario, que el resto evidentemente estemos intentando encontrar acuerdos entre diferentes. Porque la democracia es justamente acuerdos entre diferentes. La democracia, a lo que te invita y obliga es a que te pongas de acuerdo con el que no piensa como tú. 

Repito que a mí lo que me inquieta es el mensaje de la derecha, que parece que no puede encontrar acuerdos con nadie que piense de manera diferente a ti, lo cual dice muy poco de a qué se ha dedicado la derecha española durante más de cuarenta años si eso no lo ha aprendido. A qué se ha dedicado durante más de cuarenta años. 

"Que el PP nos explique por qué consintió dos referéndums ilegales" ─ ¿Va a entender la ciudadanía una amnistía? ─ En nuestra Constitución, como en todas las constituciones democráticas, existe el derecho de gracia, que es la posibilidad de que el poder legislativo o el ejecutivo ejerzan el perdón. Eso es democracia pura, en España, en Alemania, en Francia, en Italia, en Inglaterra, en Estados Unidos... Bueno, en Estados Unidos es que se puede autoindultar hasta el propio presidente. Esto es lo primero que hay que decirle a los ciudadanos para respetarlos y no mentirles. Porque si colocas el mantra de, todo el que cometa algún delito en este país tiene que ser juzgado, estás diciendo una verdad como la copa de un pino, que estamos en un Estado de Derecho. Pero cuéntales también que en la democracia se contempla el derecho de gracia, que es el ejercicio del perdón. Que lo puede hacer o el ejecutivo o el legislativo y que la Constitución aclara muy bien cuándo lo hace el ejecutivo y cuándo el legislativo.  "La derecha española está en su derecho de mantener su posición, pero no tiene derecho a mentirle a la gente" Esto hay que explicárselo a la gente. Así que me vuelve a resultar muy poco entendible que la derecha española juegue con la verdad de las cosas. Que está en su derecho de no compartir, de mantener su posición, perfecto. Pero a lo que no tiene derecho es a mentirle a la gente. "¿De qué unidad de España habla si llegó un momento que no tenía escaños ni en Cataluña ni en el País Vasco?" Y dicho esto. Como partido nosotros hemos heredado todo este conflicto, cuyo origen principal es la actitud inconstitucional de los independentistas, y la pasividad y el enfrentamiento que le ha gustado tanto practicar al Partido Popular de España contra Cataluña y de Cataluña contra España. Cuando Rajoy llega a Moncloa tiene apenas un diez por ciento de voto independentista, cuando abandona la Moncloa hay 48 por ciento. Nosotros no formamos parte de eso. Siempre hemos formado parte de un partido que allí siempre ha tenido escaños, no solamente el PSC, sino el PSOE. Hemos sido un partido con una posición en Cataluña. El Partido Popular llegó un momento en el que tenía un escaño en Cataluña. ¿De qué España habla el PP? ¿De qué unidad de España habla si llegó un momento que no tenía escaños ni en Cataluña ni en el País Vasco? ¿Cuál era allí su propuesta? carmen_calvo_entrevista.jpg "¿Cuál es la propuesta del Partido Popular para Cataluña? ¿El choque de frente de España contra Cataluña?" Como herederos de esto hemos estado resolviendo sin ayuda ninguna del Partido Popular, que es el que más tendría que haber ayudado. Por cierto, como ciudadana y como diputada granadina me pregunto por qué el Partido Popular consintió dos referéndums ilegales, que nos lo explique. Porque solo pueden pasar dos cosas: o que eres incapaz de imponer el orden constitucional y evitarlos u otra que no la quiero ni pensar. Porque al PSOE gobernando no se le ha hecho ningún referéndum ilegal y no se ha saltado nadie ni una norma. Claro, el Partido Popular coloca las cosas del revés, que es la gran mentira sobre la que nosotros nos hacemos siempre la gran pregunta: ¿cuál es la propuesta del Partido Popular para Cataluña? ¿El choque de frente de España contra Cataluña? Nosotros estamos en construir la convivencia; parece que no nos va mal, porque el resultado electoral ha sido espectacular. Parece que Cataluña entiende lo que nosotros pensamos de la diversidad territorial de España y de la unidad de un solo Estado. Parece que se entiende que a los socialistas nos caben en la cabeza las dos cosas, la unidad del Estado y la diversidad territorial y no solo una. Porque aquí tenemos un debate donde a algunos solo les cabe en la cabeza un solo Estado y a otros los intereses de su territorio. "El PP es centralista hasta que llega Moreno Bonilla a San Telmo y la verdiblanca es suya y de nadie más. Pero yo viví el 4 de diciembre y recuerdo lo que decía el origen del Partido Popular" Pero es que el artículo dos de la Constitución habla de las dos cosas. Así que somos la única fuerza política que le cabe las dos cosas en la cabeza. Por cierto, la tercera que dice ese artículo es que hay que actuar con solidaridad. Y la solidaridad implica tener una mirada sobre este país compleja, lo que no tiene el Partido Popular. El PP es centralista hasta que llega Moreno Bonilla a San Telmo y la verdiblanca es suya, pero exclusivamente suya, ya no es de nadie más. Pero yo viví el 4 de diciembre como estudiante en Sevilla y recuerdo lo que decía el origen del Partido Popular, que no era la vía el 151, que evidentemente Andalucía no se debía meter en ese lío, que es el lío que nos ha llevado a los andaluces a ser igual tratados que vascos, catalanes y gallegos.  Yo le pregunto al PP andaluz ahora muchas cosas. Claro, o tiene un proyecto para España que se adecúa al artículo 2 o hacen lo que está haciendo el Partido Popular continuamente, que no ayuda nunca. Como con la sentencia del 'Procés'. En aquel momento tenía que haber tenido la nobleza y gallardía de habernos ayudado, que era suya. Pues invito a todo el mundo que repase lo que decía el Partido Popular. Nos quedamos aguantando la posición política, eso es hacer política con madurez, con resistencia, con la mirada larga y recordando de dónde viene todo. Aguantar aquellos días fue muy difícil, no nos ayudó nadie. Tuvimos que resistir aquello solos como tantas cosas.  "A veces sientes que te toca resolver lo que otros han destrozado, pero nos sentimos muy orgullosos" Ahora, la política tiene también sus líneas justas. Los resultados electorales que hemos tenido son extraordinarios. La sociedad catalana ha entendido que somos capaces de comprender Cataluña, de mantener la unidad de España, de no enfrentar a Cataluña y de decirle a los catalanes que tiene bastante poco sentido pensar que fragmenta a un Estado de la Unión Europea cuando la Unión Europea está federalizándose en este momento. La respuesta de las vacunas, de la Covid, de los Fondos Next Generation, la respuesta a Ucrania… Cuando Europa está uniéndose resulta poco entendible que nadie esté soñando con ninguna cosa que se parezca al independentismo. Es bastante antiguo e incomprensible y es bastante moderna la posición que mantenemos los socialistas dentro de nuestro país y mirando a Europa. Eso es hacer política para nosotros. A veces sientes que te toca resolver lo que otros han destrozado, pero nos sentimos muy orgullosos de que unas siglas que tienen siglo y medio como estas sean a las que nos toca resolver estos problemas. Esta es la realidad, no porque la diga yo. Esta es la realidad que España ha contemplado.

─ El acuerdo PSOE-Sumar tiene un marcado contenido social para desplegarlo durante la legislatura. ¿Cree que contrasta con la gestión de otros gobiernos como el andaluz?

─ Nosotros somos un gobierno fundamentalmente socialista por el peso de nuestros escaños y nacimos hace casi siglo y medio como el partido que aglutinaba a la inmensa mayoría de la sociedad, que son los trabajadores y trabajadoras de un país. Por tanto, que a nadie le sorprenda que cada vez que gobernamos nos preocupan las dos cosas que más igualan, la sanidad pública y la educación pública son máquinas de fabricar igualdad. Para nosotros eso es el pilar de sacar de la desigualdad a lo que siempre hemos denominado las clases sociales. 

Que nadie se sorprenda que para nosotros la idea del Estado del Bienestar tiene que ver con el respeto y el valor que tiene la mano de obra, es decir, los salarios, que es de lo que vive la inmensa mayoría de un país, no vive de las rentas ni somos ricos ni nada que se le parezca, vivimos de nuestros trabajos, y de las condiciones de las clases medias y trabajadoras de un país, que son su vivienda, su sanidad y la solidaridad con la que nosotros fraguamos eso, que es apostando por lo público. 

"Moreno Bonilla y el PP en Andalucía no tienen más programa que desmontar lo público. Y el otro programa que tienen es recentralizarlo todo en Sevilla"

Moreno Bonilla llegó a San Telmo hace muchos años con los peores resultados del Partido Popular, y ahora ya con mayoría absoluta, pero todavía no ha arrancado definitivamente a gobernar más que en aquellas cosas en las que por ideología están desmontando lo público. No tienen más programa que desmontar lo público. Y el otro programa que tienen es recentralizarlo todo en Sevilla. Lo que estamos viviendo aquí en Granada, hay días que no salimos de nuestro asombro. Habrá una agencia pública para los temas de la sanidad pública y desmontan la Escuela de Salud Pública, con tantísimo prestigio como tiene, esto no lo puedes entender.

Qué veo. Veo que no hay ningún proyecto en Andalucía. El proyecto es desmontar todo lo público para trasladarlo a las élites de negocio, que sí son los grandes apoyos de la derecha española, y como no tengo criterio para Andalucía, recentralizo, porque así controlo.  

Nosotros, que sí creemos en el título VIII de la Constitución, no solamente creemos que tiene que haber Autonomía, sino que además pensamos que tiene que haber un trabajo de coordinación y de lealtad con el resto de las administraciones públicas, es decir, son las diputaciones, son los ayuntamientos y es la capacidad de tener ocho provincias diferentes dentro del gran proyecto que es Andalucía dentro de España. Pues esto parece que tampoco le entra en la cabeza a la derecha. Es cuando ellos niegan la diversidad de España. Fraga votó en contra del Título VIII y fue presidente de la Xunta no sé cuántos años hablando gallego. Ese es su formato. Ahora qué están haciendo en Andalucía, incomprensiblemente están cegando caminos de desarrollo de ocho provincias que tienen características distintas, que solo queremos ser iguales en la calidad de nuestros hospitales, de nuestras urgencias, de nuestros colegios, de nuestras universidades, de nuestras infraestructuras y de todo aquello que nos hace sentirnos iguales. 

"El PP le acaba de entregar a Vox una Alcaldía en esta provincia sin ninguna necesidad"

No acabo de ver que el único proyecto que tenga el Partido Popular sea desmontar lo público y recentralizarlo todo. ¿No nos hemos enterado tampoco de los últimos cuarenta años? Pues esto es lo que veo. Ya no veo más, porque en temas tan importante como los avances de los derechos de las mujeres, lo único que veo es un recorte continuo de todo por el miedo que les produce lo que opinamos. Le acaban de entregar una Alcaldía a Vox en esta provincia, sin ninguna necesidad. Si el PP piensa que no lo estamos viendo, habrá que decirle que lo estamos viendo todo. No hay proyecto, el único proyecto es devolver a las élites los grandes nichos de negocio que hay en la sanidad y en la educación, que para nosotros son derechos y servicios públicos y para la derecha, un hueco de negocio. Eso sí, con la bandera de la libertad.  

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─ Los datos de violencia machista son espantosos. ¿Comparte que el negacionismo está contribuyendo?

"Que Vox esté en el negacionismo como facción de propuesta facista en mi país no me extraña, pero que todo esto lo haya comprado el Partido Popular es verdaderamente preocupante"

─ Absolutamente. Si alguien ha pensado que desmontar una sociedad patriarcal, injusta contra las mujeres, que existe desde que el mundo existe, lo íbamos a desmontar en el siglo XX y en el siglo XXI en cincuenta o sesenta años hay que ser muy estúpido para pensar eso. Desmontar la estructura de funcionamiento de la humanidad, de tener a más de la mitad de la humanidad sometida a la otra mitad, no solamente es una cuestión compleja, de pura democracia, de justicia profunda, sino que requerirá mucho tiempo. Así que el discurso de 'ya qué es lo que quieren' e incluso 'se están pasando', que es el que ha comprado la derecha, forma parte de la torpeza continua que la derecha tiene para ver las cosas que afectan a los derechos, que se apuntan a los derechos en el último minuto, sin acabar de entenderlos y la segunda parte es recortarlos. Si la derecha del Partido Popular no ha entendido que el feminismo va de una transformación profunda de estructuras que son muy hondas de injusticia contra las mujeres, pues a las primeras de cambio te puede comprar el negacionismo.

Que Vox esté en el negacionismo como facción de propuesta facista en mi país no me extraña, pero que todo esto lo haya comprado el Partido Popular es verdaderamente preocupante. Porque cuando el mensaje que trasladan es 'ya lo han conseguido todo', 'ahora qué es lo que quieren', 'se han pasado de frenada'... A partir de ahí tú vuelves a la casilla de salida. 

"La derecha piensa que puede seguir manteniendo el patriarcado y lavarle la cara con dos o tres detalles"

Las feministas no hacemos otra cosa que mejorar la democracia. El feminismo es democracia, no es otra cosa. Democracia para todos y para todas y vista desde la posición de los intereses de las mujeres, de nuestros derechos y de nuestra esperanza en la vida. Si esto a la izquierda también ha tenido su proceso para entenderlo durante el siglo XIX y XX, excuso que la derecha no lo pilla. La derecha piensa que puede seguir manteniendo el patriarcado y lavarle la cara con dos o tres detalles. Pero es que el gran problema, el más importante, desde el punto de vista de las feministas, que tiene España son los asesinatos de las mujeres. O es que nos vamos a acostumbrar a que asesinan a una mujer como si fuera parte del paisaje y que los datos que tengamos, en vez de a mejor, vayan a peor porque nos dicen que los chicos jóvenes han tenido un retroceso enorme escuchando estas nuevas fórmulas completamente fascistas de negación de la discriminación y del sufrimiento de las mujeres.

Lo preocupante de esto es que el Partido Popular, que ha recurrido todas las leyes de igualdad que hemos hecho desde el Partido Socialista no haya aprendido en cuarenta años que ser democrátas implica una agenda de Estado que luche denodadamente contra la violencia, contra los asesinatos, contra la utilización de nuestros cuerpos en la prostitución o en los vientres de alquiler. ¿Es que todavía no han entendido que las mujeres lo único que pretendemos es ser dueñas de nuestros cuerpos, que no estén en ninguna venta ni en ninguna mercancía ni expuestos a la violencia por el hecho de que somos mujeres? ¿Es que no se entiende todavía que somos más de la mitad de la población y que eso es democracia en estado puro? Que mi cuerpo es que es mío, que no podemos regular la prostitución, que no puedo alquilar mi vientre y vender mis hijos, que yo puedo tener que estar tranquila en mi trabajo y en la calle porque no se me puede acosar ni agobiar ni violentar porque soy mujer y que mi pareja no me puede matar.

"El feminismo está ahora mismo bregando con lo más importante de la democracia, que son los derechos humanos de su mayoría absoluta, que somos las mujeres"

El feminismo está ahora mismo bregando con lo más importante de la democracia, que son los derechos humanos de su mayoría absoluta, que somos las mujeres. Somos la mayoría absoluta natural de la sociedad. En este momento somos un millón seiscientas mil más mujeres que hombres en España, no es una tontería. ¿Alquien no lo entiende? ¿Y alguien piensa que se puede prescindir del Instituto de las Mujeres, de las instituciones que teníamos, de los servicios sociales de los ayuntamientos, de no poner ahí recursos, de no escuchar lo que estamos diciendo? Alguien ha pensado que eso no es gran política y gran agenda. Así estamos en las calles continuamente. Las feministas no vamos a parar, por si alguien lo ha pensado. Somos el único movimiento global del Planeta, junto con el movimiento ecologista, que no nos pueden parar ya. 

─ ¿Qué se puede hacer? ¿Hay que darle una vuelta al Pacto de Estado contra la violencia de género?

"Hay que terminar de desarrollar el Pacto contra la violencia de género. Soy de las que cree que tiene que haber un debate al año para ver cómo va, qué queda por desarrollar. Qué menos nos merecemos las mujeres"

─ Hay que terminar de desarrollarlo. Negocié ese pacto cuando era secretaria federal de Igualdad y estábamos en la oposición. Peleamos por que ese pacto, que tiene casi 300 medidas, se desarrolle. Fui la ministra de Igualdad que puse los fondos del pacto, cuando llegué estaba sin fondos. Puse los primeros 200 millones y añadí 25 más para los ayuntamientos para reforzar su papel, porque soy de las que piensa que las mujeres tienen un proceso de reconocimiento de lo que les está ocurriendo y no van a una Comisaría tan fácilmente ni a un Juzgado, van al Ayuntamiento. Y a veces es la persona experta que la escucha en el Ayuntamiento la que acaba dándose cuenta de lo que le está pasando, aunque casi no lo cuente, y lo que le puede estar pasando a sus hijos. Vengo de haberlo negociado, desde el Partido Socialista con el Gobierno del PP, que lo dejó sin fondos, y de poner los primeros fondos como ministra de Igualdad que fui. ¿Alguien ha sabido algo más? Soy de las que cree que tiene que haber un debate al año. La Cámara tiene que dedicar un debate a ver cómo va el pacto, qué queda por desarrollar, qué estamos tramitando y cómo está funcionando. Qué menos nos merecemos las mujeres. 

─ Me gustaría que habláramos de Memoria Democrática.

─ Ahora hace un año de la aprobación de la ley. Me siento muy orgullosa de haber hecho esa ley. Es de esos momentos en los que la vida es totalmente gratificante. Recuerdo que el presidente me preguntó: 'Carmen, con toda la pandemia cómo vas a sacar adelante esto'. Y le dije: 'Esta es la única ley que no se puede quedar porque haya pandemia. Las familias están ahí, las fosas comunes están ahí, la indignidad está ahí. No podemos ser una democracia con desaparecidos. Es de estas cosas que la derecha niega también. En este caso la niegan porque un ejercicio de memoria les tendría que hacer a ellos también recordar su propia memoria e igual no les resulta tan fácil.

Cuando en este país alguno se pone equidistante, a mí me gusta recordar que la única dictadura reciente que conocemos, que acabó con nuestras libertades, con nuestros derechos y nos metió en la oscuridad más absoluta fue de derechas. Así que para los españoles, hablar de dictadura y luchar contra esto es recordar lo que han hecho las derechas en la historia de este país. Cuando se ponen equidistantes hay que recordarles cómo ha sido la historia de este país.  

─ AVE, Variante de Loja, Rules, Aeropuerto, espigones. El PP y el empresariado critican con dureza al Gobierno. 

"El Partido Popular, entre la desmemoria y el cinismo anda continuamente"

─ El Partido Popular, entre la desmemoria y el cinismo anda continuamente. Levantar en Granada aquella frase con la que Rajoy sentenció algunos de los grandes problemas de comunicación interna y externa, es decir, infraestructuras importantes, cuando dijo 'no es rentable' requiere compromiso, tiempo y dinero, que es lo que estamos haciendo los socialistas. Algunas cosas ya hechas, a la Variante de Loja le acabamos de meter 57 millones y tenemos el otro estudio que necesitamos para levantar un problema en el que nos metió el PP y es que por ahí no pueden pasar mercancías. 

La pregunta se la hago yo al PP, por qué abandonó Granada durante años y años hasta el punto que los socialistas en las instituciones granadinas y en el Gobierno de la nación hemos tenido que heredar este desastre que estamos levantando momento a momento.

"Por qué Moreno Bonilla no se compromete con el Aeropuerto de Granada" y por qué las instituciones granadinas gobernadas por el PP no defienden los intereses de Granada frente a la Junta, se pregunta

Por qué Moreno Bonilla no se compromete con el Aeropuerto de Granada. Por qué desde las instituciones granadinas nos llevamos estupendamente bien porque somos compañeros de partido con quien gobierna Andalucía en vez de defender los intereses de Granada. Porque mis compañeros se levantaron contra sus compañeros del Gobierno de la nación en la Agencia [de Inteligencia Artificial]. Por qué no defienden Granada. 

Así que, cuando nosotros ponemos en marcha Rules, que no es ni fácil ni barato, cuando nos movilizamos con el tema también complicado de los espigones, cuando nos movilizamos y cosas que ya están hecha con las conexiones con el norte, cuando nosotros estamos con la Variante de Loja trabajando para levantar un problemón, es verdad que no estaba conectándose con el Corredor Mediterráneo, cuando somos nosotros los que estamos haciendo todo eso, cosas hechas, otras haciéndose, otras en estudio, la mayor inversión del Ministerio de Agricultura de los últimos presupuestos son en la provincia de Granada. La pregunta es al revés, por qué dejó el PP en estado de abandono absoluto a Granada hasta el punto de que nosotros casi hemos tenido que partir de cero en todo. La pregunta la hago yo y se la hago al diputado de la Costa Tropical, que no lo he visto nunca hablar de Rules. Tenemos que hablar nosotros para que se acuerden algunos diputados granadinos del Partido Popular de Rules, pero cuando ya la canalización nueve está. 

"Quien quiera trabajar por Granada me va a encontrar, siempre. Ahora, hipocresía, la justita"

Al Partido Popular curiosamente hay que hacerle las preguntas en efecto búmeran. ¿Por qué has dejado caer de esta manera a Granada? Y ahora qué piensas, que se resuelve cómo, en un segundo, a golpe de titular que te beneficia de manera demagógica cuando estás desmontando Granada y recentralizando desde Sevilla y no encuentro nunca ninguna reivindicación de las instituciones granadinas con la Junta de Andalucía. Qué pasa, la Junta de Andalucía no va a existir para Granada más que para esta especie de desmontaje. Por mi parte lo tengo muy claro, quien quiera trabajar por Granada me va a encontrar, siempre. Ahora, hipocresía, la justita. De Rules hemos hablado antes que algunos diputados que nunca, en años ni han preguntado ni sabían cómo estaba la cosa. 

─ Ahora es usted diputada por Granada. Ha ostentado responsabilidades muy altas, como ministra y vicepresidenta del Gobierno. ¿Se atrevería con lo local, con lo regional?

Estoy en lo local y en lo regional. Soy diputada por Granada y lo siento como un regalo absoluto de la vida política. Porque le transmití a mi partido, y se lo agradezco mucho, que no quería ser diputada madrileña, que quería ser diputada andaluza y mi partido me lo ha permitido. Tenía que encabezar una lista y no tuve duda en ningún momento que si podía ser, era por Granada. Y procuraré ser lo más útil posible. Me encontrará todo el mundo, pero no voy a consentir esta especie de mentira continua y de manipulación continua a la opinión pública en Granada, porque yo creo que Granada tiene aspiraciones justas, tiene retos por delante pero tiene muchas fortalezas también. Yo no me voy a apuntar al discurso que infravalora Granada. Necesita seguir avanzando y creciendo, pero el discurso de 'Granada no vale' es completamente irreal.

─ ¿Cree que el PSOE andaluz está trabajando para poder ser alternativa real?

─ Absolutamente. Esto es como la Vuelta Ciclista a España, que por cierto, la etapa importante la vamos a tener aquí en Granada, es como en el ciclismo: todos pedaleando detrás de nuestro secretario general, de Juan Espadas, para que, cuanto antes podamos recuperar la perspectiva moderna de Andalucía, que avance en igualdad, que contribuya a España en vez de estar todo el día enfrentándose al presidente de España. Invierten más energía en los continuos dimes y diretes y después Europa te tiene que recordar que los fondos europeos no los ejecuta la Junta [en alusión a la gestión del PP].

"Juan Espadas tiene que llegar a gobernar la Junta de Andalucía, cuanto antes mejor para que este territorio avance en igualdad y modernidad, y en en eso estamos todos"

Seguir haciendo que este territorio avance en igualdad y en modernidad, siendo lo que somos para España, para los socialistas españoles es una responsabilidad muy importante y los socialistas andaluces sabemos perfectamente cuál es el encargo. Por eso digo que aquí estamos todos pedaleando detrás de Juan Espadas y lo que haga falta en la parte que me corresponda. Juan Espadas tiene que llegar a gobernar la Junta de Andalucía, cuanto antes mejor, y en eso estamos todos. 

Y si se abriera el debate sobre la estructura territorial, seremos los socialistas andaluces los que diremos cuál es el camino que hay que seguir, como ya hicimos con nuestro referéndum, cuando le rompimos los esquemas a la derecha española de lo que pretendían, que eran tres territorios de élite, los históricos, y los demás, nada. La Declaración de Granada la hicimos unos cuantos andaluces, entre los que estaba yo, con Gregorio Cámara, y esa es una gran línea de trabajo para todo el PSOE español y seremos protagonistas los socialistas andaluces cuando haga falta, porque durante todo el periodo democrático, quienes hemos entendido lo que era Andalucía en España hemos sido nosotros. Para gobernar este país hay que entender a Andalucía y a Cataluña, y eso a la derecha española le cuesta mucho trabajo. A Andalucía porque la excluye y a Cataluña porque la ningunea.